Zona Satelite!!

Buenas noches, y gracias adelantadas por leer problemas ajenos.

La cuestión es que acabo de comprar un LNB monoblock de Tecatel (Illusion de 6 grados) para la típica sintonización doble de Astra 19.2 y Hotbird 13, pero parece que no va a ser tan simple la cosa.

Si no he entendido mal, orientando la antena a Hotbird 13 (comprobado que se recibe señal 95% y calidad 85% en varios canales), con el LNB cogido al brazo por el foco correcto (el izquierdo mirando desde detrás de la antena) y bien polarizado, el diseqc del deco configurado (V8 Nova, diseqc 1.0 con puerto 1 al Hotbird y puerto 2 al astra), cabría esperar que el foco derecho, el que queda al aire, pillase ya directamente algún canal astra de rebote, pero no, cero calidad en todos los transpondedores del último listado de canales astra que he encontrado (comprobados además en "King of sat").

El foco que apunta directamente a Hotbird (puerto 1 diseqc) tiene calidad 80-85 en prácticamente todos los transpondedores, y sintoniza más de 1300 canales (muchos repetidos). Y lo curioso del asunto es que el otro foco (teóricamente el que debería apuntar al astra, diseqc puerto 2) no sólo no pilla señal (calidad) astra en ningún transpondedor, sino que si hago una búsqueda ciega con él, lo que hace es sintonizarme los mismos canales del foco 1 (el de Hotbird) duplicando todos.

Me ha vuelto un poco loco, y empiezo a pensar que está mal el LNB, y que no conmuta el diseqc, por lo que no entra señal astra, pero como el deco ha enviado la señal de conmutación, interpreta que la señal que está recibiendo sí es de astra, del puerto 2 (aunque la esté recibiendo del mismo foco anterior), y por eso sintoniza los mismo canales aunque los identifique como "Astra 19.2".

No estoy seguro de cuál es el formato de la señal de conmutación que envía el deco, ¿Es unidireccional sin confirmación? ¿O el diseqc devuelve señal de confirmación al recibir la orden?

La otra opción es que el sea el deco el que está mal y no envía la señal. También es nuevo.

Y la tercera, que se me esté escapando algo obvio...



He girado la antena hacía el Astra 19.2, sin tocar nada más, y pasa lo mismo. Aunque el foco principal esté identificado como Hotbird en el puerto 1 y el secundario quedaría ahora apuntando quizá hacia algún otro satélite en los veintitantos grados este, si hago una búsqueda ciega tengo todos los canales Astra 19.2 (lógico) pero nuevamente por duplicado, la mitad identificados como Hotbird 13 y la otra mitad Astra 19.2.

El foco secundario está de adorno...

¿Alguna idea?

Pues puede que esté defectuoso... Antena de 60 o de 80 ?

Antena de 80 perdón, con las horas y después de tanto paseo al tejado sabía que me dejaría algún dato. La antena como podéis suponer es individual en vivienda unifamiliar.

No sé si tiene relevancia, pero la señal de satélite y la de TDT están mezcladas a través de un amplificador de mástil Televés 561620. Este es específico para mezclar ambas señales con paso de corriente a las dos antenas desde la fuente de alimentación Televés 5796.

Quiero entender, y tal vez sea mi error, que si este amplificador deja pasar la corriente aguas arriba al LNB también dejará pasar la señal de conmutación enviada por el deco, pero como decía antes no conozco el formato de señal que se envía, (si es un pulso o continua, digital, analógica...)  y si de algún modo este puede estar filtrándola o inhibiéndola de algún modo. Consultaré con Televés si existe alguna incompatibilidad entre este amplificador y los LNB monoblock.

Si no me equivoco, estos mezcladores se limitan a unificar las señales SAT y TDT, ya que al trabajar en frecuencias distintas luego pueden separarse filtrando las salidas, no veo motivo para que impidan la conmutación del LNB.

¿Alguien más por aquí con LNB monoblock y señal mezclada?

Buenas @necolove echale un ojo a este post, hacia el final

https://www.zona-satelite.com/index.php?topic=242738.0

Supongo que el monoblock lo tendras levantado un poco hacia la izquierda



No creo que el monoblock esta mal pero siempre es posible.

Para descartar problemas ajenos al monoblock, mejor seria que quitases el ampli y el alimentador( aunque los dos soportan FI).

Conectas directamente el cable del monoblock al deco y a partir de ahi pruebas.

Pra orientar usas un medidor de campo?

Un saludo

Correcto Moniri, el LNB está ligeramente levantado del foco libre como en la imagen.

También le he echado un rato con la polarización del LNB pasito a pasito, haciendo un barrido y comprobando como la calidad de Hotbird pasaba de casi cero a 85% y nuevamente casi a cero, sin que en ningún momento en ese mismo recorrido entrase calidad en astra (repitiendo el mismo recorrido y proceso esta vez con un transpondedor astra en pantalla).

No dispongo de medidor de campo, pero para las primeras pruebas de orientación sí utilice un beeper de esos sencillos de 20€, aunque francamente con la web dishpointer se tiene una guía muy buena si tienes edificios de referencia cerca, y a partir de ahí con el propio deco para el ajuste fino (videoconferencia teléfono a teléfono). Ahora mismo me se ya casi de memoria la posición tanto del Astra como del Hotbird...


Estaba pensando hacer eso mismo, subirme el deco y una tele pequeña a la última planta y desde ahí tirar un cable directo al LNB para eliminar variables (displexores, amplis, cable...) pero la verdad es que es todo un poco engorroso ya que la antena está en el tejado, hay que desmontar un velux para subir, ponte arnés, cuerda de seguridad, escalera... Un poco coñazo la verdad.

Así que he pedido otro LNB monoblock, y así cuando prepare otra vez el circo hago todas las pruebas que sea posible.

Gracias.

Por cierto, quizá también en eso me equivocaba, pero había interpretado que con la máxima calidad de Hotbird en el foco principal, la orientación a astra debería ser ya perfecta o casi perfecta, que para eso es un monoblock.

Por si acaso he hecho también un barrido horizontal haciendo unas marcas en el mástil de dónde se pierde calidad Hotbird tanto en dirección Este como Oeste, y cuál es el punto intermedio donde esta es máxima (85% es lo más que he obtenido). Posteriormente he repetido ese barrido horizontal con transpondedor astra en pantalla utilizando esa "escala" como referencia, pasos extremadamente pequeños y 3-4 segundos de espera entre cada uno, y en ningún momento he llegado a ver la barra de calidad en verde, siempre 0%.

Compré un monoblock porque parecía sencillo, y así quitaba dos parabólicas viejas y roñosas que había antes, pero visto lo visto dan ganas de poner dos LNB independientes, seguro que la opción complicada me hubiese costado menos...

Has puesto una lista con los canales de astra,o alguna con canales astra y hotbird ?
La verdad es que es algo sencillo puede que algo se te este pasando.
A ver si no vas a tener el monobloc bien puesto. Puedes echar foto ?

Cita de: rengelone en Mar 25, 2020,  19:06:36
Has puesto una lista con los canales de astra,o alguna con canales astra y hotbird ?
La verdad es que es algo sencillo puede que algo se te este pasando.
A ver si no vas a tener el monobloc bien puesto. Puedes echar foto ?

Sí, yo también esperaba que fuese sencillo, pero visto lo visto ganas me dan de utilizar dos LNB independientes. A ver qué pasa con el nuevo LNB, hasta dentro de una semana no me lo traen.

Efectivamente metí primero una lista de canales Hotbird y Astra, ya que el ajuste fino lo hice tirando de móvil y controlando la lectura de señal del deco a través de videoconferencia.

Puedes ver alguna imagen del proceso, con transpondedores de Hotbird al 85% de calidad y los de Astra a cero patatero hicieses lo que hiciese. Probé varias listas de astra, incluida la de la propia página de gtmedia que es muy actual, con el mismo resultado.

Si giro la antena de modo que el foco principal apunte a astra los pillo todos con muy buena señal y calidad.











Lo que me resulta curioso, y me lleva a pensar que puede ser un fallo del LNB, es que el segundo foco, el que debería apuntar a astra, siempre sintoniza los mismos canales y transpondedores que el principal al hacer una búsqueda ciega, duplicando los canales. Si está mal orientado, o apunta a otro sitio, entiendo que debería sintonizar cualquier otra cosa, o nada en absoluto, pero lo de que reciba lo mismo que el foco principal no le veo sentido si tiene 6º de desalineado... Salvo que el deco "piense" que la señal que recibe es del segundo foco, porque ha enviado la señal de conmutación, pero en realidad la sigue recibiendo del primero porque esa conmutación ha fallado y no tiene forma de saberlo.


No me son ajenos los cables, pero este no es mi campo, así que quizá utilizo razonamientos que no aplican aquí...

Lo de la foto es complicado porque hay que montar un buen festival para subir al tejado, pero básicamente está montado como en la imagen que aportaba moniri. Cogido al brazo por el foco izquierdo (mirando desde detrás de la antena) y con el que queda al aire ligeramente elevado.

Durante las pruebas he hecho un barrido prácticamente de 60 grados (30 arriba sobre la horizontal y 30 abajo) sólo para ver cómo se comportaba la señal, y la de hotbird ha ido perdiendo señal hacía los extremos, como es de esperar, dando el máximo en el punto que está ahora, pero de la de astra nada de nada, en ninguna posición ha pasado de 0% calidad.

Con esto he creído aceptable descartar la polarización del LNB como la causa. Quizá me equivoco al hacerlo, pero dado que sólo hay una opción de manipulación (girar), no veía más pruebas que hacer.



Bueno, hay otra, la profundidad del foco, ya que hay algo de margen para que la señal rebotada en la antena confluya en el punto justo del LNB, pero llevando el LNB a los puntos extremos (lo más próximo y lo más alejado que permite la pinza del brazo) no he notado mejoría. Pensaba medir antena y calcular la distancia exacta a la que debe estar, pero al final no lo hice, ya que no creo que esto sea algo que se haga habitualmente y tiene que ser mucho más simple que todo esto. Quizá lo haga más adelante por puro gusto para ver si se puede rascar un poquito más de señal.

Yo probaría antes de nada a conectar directo el LNB al deco sin hacer mezcla de señales ni amplificación, por si las moscas... Si esto falla el problema casi seguro es del LNB.

Cita de: amflafuente en Mar 26, 2020,  08:56:45
Yo probaría antes de nada a conectar directo el LNB al deco sin hacer mezcla de señales ni amplificación, por si las moscas... Si esto falla el problema casi seguro es del LNB.

Parece que viene malo estos días y está peligroso subirse al tejado, mucho viento y lluvia. Pero eso haré en cuanto mejore un poco el tiempo. Me subo arriba el deco y con una tele y cable directo al lnb, elimino la variable de la instalación y ya veremos.

Gracias.

Como no me puedo parar quieto me he subido al último piso tele y deco en mano, y lo he conectado lo más cerca posible del LNB sin salir al tejado. Esto es aguas arriba de la fuente de alimentación (sólo quedaría el mezclador de mástil entre el deco y el LNB, evitando de este modo además de la fuente varios distribuidores y muchos metros de cable).

El resultado ha sido... prácticamente el mismo. Hotbird mantiene los mismos niveles de señal y calidad (95-85), y astra sigue sin calidad, aunque la señal pasa de 75 a 92.

A riesgo de obcecación, sigo viendo al LNB con malos ojos, ya que además he buscado finalmente las normas Diseqc, y como sospechaba la 1.0 es unidireccional, el deco manda la señal de conmutación, pero no tiene forma de comprobar que esta se produzca realmente. No es hasta la versión 2.0 cuando la comunicación es bidireccional y el deco puede leer el estado del oscilador del diseqc.


Un misterio resuelto al menos, por eso el deco graba como "astra" los mismos canales que previamente grabó como hotbird. No tiene forma de saber por qué foco está recibiendo la señal, y asume que al haber solicitado la conmutación esta se ha producido.


Ahora sólo me queda saber si la señal no sale (problema del deco), no llega (problema instalación, la poca que queda), o no se ejecuta (problema LNB).

Cita de: Sr. Smith en Mar 26, 2020,  16:53:48
Cuando dices que haces la comprobacion y giras la antena hacia astra para enfocarlo con el lnb central, y que entonces si tienes señal y calidad. Eso lo consigues con solo girar la antena, sin variar la inclinacion de la antena ?

El uso de monoblock es muy sencillo, una vez enfocado a hotird. Solo debes girar el monoblock 20 grados a la izquierda ( te lo indica en el propio monoblock los grados a la hora de girarlo ). Para que te entre señal y calidad en astra de rebote.

Sólo con girar a la izquierda la antena ya me entra señal y calidad astra por el foco principal, pero para lograr la máxima calidad me pide bajarla un poquito.

En mi monoblock no indica nada de nada, ni cual es el foco A ni el B ni los grados... Ya he visto que esto suele venir indicado en otros. Pero en cualquier caso ya por cabezonería hice un barrido con el LNB de 30 grados arriba y abajo de la horizontal, y en ningún caso llegué a tener nunca calidad en Astra.


Cada vez que leo lo de que usar un monoblock es muy sencillo me dan ganas de tirarlo a la basura y montar dos LNB independientes, que seguro me cuesta menos  :{

Este concretamente es el mamón que me está tocando la moral.

https://www.tecatel.com/ficheros/datasheets/0000021927.pdf







Y este el que (con suerte) le va a echar de casa a patadas (Sí, doble salida, ya que me gasto dinero quizá aproveche a sacar otra instalación)

https://www.opticum-gmbh.de/lnb-serien/opticum-04h-lnb-serie/opticum-monoblock-twin-lnb/








Y aprovecho una vez más para solicitar ayuda desinteresada... ¿Alguien está usando un Opticum como este? Me llama la atención que la identificación de los focos está invertida... El foco directo es el 2 (hotbird) y el indirecto es el 1 (Astra)...

Mira que me consta que los alemanes son raritos... Pero ahora ya no sé que pensar... Error del gráfico? Realmente es así? Lo será también en el dichoso Tecatel?...









La próxima vez que suba al tejado lanzo la parabólica a la finca del vecino y un problema menos. 

Espero que cuando llegue vengan identificados los focos, o será otra variable más de la que preocuparse.

El Tecatel es "convencional" ahora que lo pienso, ya lo comprobé. Viendo un canal Hotbird tapaba con la mano el foco secundario (puerto 2 diseqc) y no pasaba nada en absoluto, tapaba el foco principal (puerto 1 diseqc) y se cortaba la señal.

Cita de: necolove en Mar 26, 2020,  17:47:57
Este concretamente es el mamón que me está tocando la moral.

https://www.tecatel.com/ficheros/datasheets/0000021927.pdf







Y este el que (con suerte) le va a echar de casa a patadas (Sí, doble salida, ya que me gasto dinero quizá aproveche a sacar otra instalación)

https://www.opticum-gmbh.de/lnb-serien/opticum-04h-lnb-serie/opticum-monoblock-twin-lnb/








Y aprovecho una vez más para solicitar ayuda desinteresada... ¿Alguien está usando un Opticum como este? Me llama la atención que la identificación de los focos está invertida... El foco directo es el 2 (hotbird) y el indirecto es el 1 (Astra)...

Mira que me consta que los alemanes son raritos... Pero ahora ya no sé que pensar... Error del gráfico? Realmente es así? Lo será también en el dichoso Tecatel?...









La próxima vez que suba al tejado lanzo la parabólica a la finca del vecino y un problema menos. 

Pues yo he comprado un té Altea igual al de la foto y aún no lo he montado , estoy esperando el plato de 80 cm espero no tener el mismo problema que tienes tu