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Si tienes piscina y tienes algun problema .

Iniciado por chavalote, Jul 14, 2015, 08:19:15

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fliperset

Cita de: chavalote en Jul 27, 2015,  03:20:47
Hola las manchas pueden ser a la alta temperatura del agua , tambien al uso de cremas broceadores , si estas utilizando tricloro lo mas seguro que sea por eso lo de la ropa . intenta utilizar tricloro multiefectos y veras como las manchas de la piscina y la ropa desapareceran , aunque parecen lo mismo no lo son .

Gracias amigo  {}
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ufo127

Cita de: chavalote en Jul 27, 2015,  00:21:39
Hola tienes varias formas , ultimamente se esta imponiendo el bromo , yo en mi caso hasta hace poco utilizaba un clorador salino que aunque tiene cloro es mas natural ya que es cloro que genera por medio de la sal , no tiene nada que ver con el cloro quimico , lo malo es que cada cuatro años tienes que cambiar la celula que suelen ser de titanio y valen un monton , yo ahora mismo y con los calores que tenemos el agua sube rapidamente de temperatura y corres el riesgo de que se te desastabilice el agua . Mi consejo es que le controles el PH entre 7.2 y 7.4 y le pongas 4 granos de sal por litro de agua . si tienes Skimmers le pones una pastilla de cloro lento segun la capacidad de tu piscina o bien le añades lejia , el Ph si lo tienes alto lo bajas con salfuman y si lo tienes bajo lo subes con bicarbonato , existen opciones tambien con oxigeno y ozono pero son mas complejas , si controlas el PH y la alcalinidad del agua + la sal con muy poco desinfectante tendras un agua cristalina y con muy poca quimica, mirate lo del bromo si tu piscina tiene un tamaño de mas de 40.000 litros . si tienes alguna duda mandame las caracteristicas de tu piscina y te lo mirare mas detalladamente.
Actualmente la trato como has explicado tu,
Y la controlo bien pero quería evitar lo del cloro,miraré información del bromo a ver si recopilo información de como funciona.
Gracias

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chavalote

#17
 BROMO vs CLORO


¿Que ventajas presenta un tratamiento del agua de piscinas con bromo en vez de cloro, en general, y en formato pastillas, en particular?. Pues, huyendo de los tópicos comerciales que todos los productos reclaman para sí, solo claro, en sus correspondientes cuñas propagandísticas y que seguro que a todos nos suenan ( el agua mas inodora y sin malos sabores, mas clara y transparente, no agresiva con la piel ni con los ojos, menos consumo de químicos ... y otras muchas mentiras e inexactitudes) trato de exponer de forma objetiva las propiedades químicas del bromo frente al cloro que en mi opinión conducen a un mejor tratamiento del agua de piscinas con este producto.

1.-Control mas fácil del pH

Esto, así dicho, no parece de mucha importancia, pero lo es, no de mucha, sino de muchísima. En efecto, todos sabemos la dificultad que entraña evitar que el pH no suba del valor 7,4 que nos obliga el tratamiento con cloro, ya que con un pH superior a este límite, la efectividad desinfectante del cloro disminuye de forma alarmante. En caso de tratamiento con bromo la efectividad desinfectante no empieza a disminuir significativamente hasta un pH de 7,8. Es decir tenemos un rango permisible de pH con bromo (7 a 7,8 ) justo el doble que el permisible con cloro (7 a 7,4). En la práctica, esto se traduce en que raramente es necesario el ajuste del pH en su margen superior que es el caso mas habitual.

2.-Bromaminas frente a cloraminas

Veamos, en caso de piscinas cloradas, el cloro libre se va consumiendo en su acción desinfectante y combinándose con el amoniaco, acido úrico y otros componentes orgánicos en su acción oxidante. Si la concentración de cloro es suficiente, los componentes orgánicos son reducidos directamente a sus componentes elementales (gas nitrógeno y oxigeno, iones de sal común, y de hidrógeno en el caso del amoniaco). Esta debe ser la situación normal con una piscina bien clorada, pero el caso es que, por desidia o por sobrecargas orgánicas (por ejemplo, un cumpleaños de niños) muy habitualmente se crean los elementos intermedios cloraminas (cloro combinado).

Las cloraminas tienen un poder biocida/oxidante muy reducido y son bastante estables. Entre ellas puede encontrarse el tricloruro de nitrógeno, principal causante del mal olor y la irritación de piel y ojos que injustamente se asocia a la utilización del cloro como desinfectante. Se comenta entonces que la piscina tiene mucho cloro y apesta. En realidad, no es el cloro el culpable, sino la insuficiente oxidación. Porque la solución es sencilla, las cloraminas se eliminan mediante supercloración o choque no clorado (MPS), consistente en añadir cloro extra al agua hasta obtener una concentración de cloro libre diez veces superior a la concentración de cloro combinado, es decir si medimos 1 ppm de cloro combinado, se echa lejía hasta obtener una concentración de 10 ppm de cloro libre. Pero esto se aplica raramente por el extendido por desconocimiento o abandono de los mantenedores.

Cuando se trata el agua con bromo, también se pueden formar bromaminas por insuficiencia de bromo en presencia de urea, amoniaco o similares. La urea es oxidada a nitrógeno y dióxido de carbono con las bromaminas como elemento intermedio. Igualmente el amoniaco se oxida a nitrógeno, agua e iones bromuro que retroalimentan el banco de bromo. Pero, al contrario de las cloraminas, las bromaminas conservan un gran poder desinfectante, tan grande como el propio bromo libre, y no se produce el equivalente en bromo del tricloruro de nitrógeno del cloro. Por ello, el agua tratada con bromo, incluso con bromaminas, es inodora y no causan irritación de piel ni ojos.

Hay también otra característica diferenciada con el cloro: las cloraminas son bastante estables y para eliminarlas hay que dar choques de cloro o MPS hasta alcanzar el punto de ruptura (habitualmente ppm de cloro libre sobre 10 veces las ppm de cloro combinado existente). El producto resultante de su oxidación total son gases que se pierden e iones no recuperables para acción sanitaria. En tratamiento con bromo, las bromaminas solo pueden subsistir momentáneamente con el bromo libre: el mas ligero exceso de bromo libre y se produce el punto de ruptura, y las bromaminas son totalmente oxidadas, produciéndose iones bromuro que retroalimentan el banco de bromo. Es decir el punto de ruptura en caso de superbromación es de 1/1 frente al 10/1 en el caso de supercloración.

Es por el alto poder biocida/oxidante de las bromaminas que en tratamientos con bromo no se distingue entre bromo libre y bromo combinado, como en el caso del cloro: todo el bromo existente (bromo total) es eficaz en la desinfección del agua.


3-Superior capacidad algicida

Es de sobra conocida la extraordinaria capacidad algicida del cloro, que incluso a concentraciones de 0,2 ppm aun es capar de controlar y evitar su propagación. Pues bien, el bromo aún supera esa capacidad, esa misma concentración no solo evita su propagación sino que las elimina y reduce su población. Esta extraordinaria capacidad antialgas se refuerza considerablemente en su combinación con oxígeno activo. Por ejemplo, una mezcla de bromo pulverizado y gránulos de MPS, aplicados directamente sobre una superficie con algas, es varias decenas de veces más efectiva que los gránulos de tricloro, ya bien conocidos por su efectividad algicida.

El bromo es globalmente más eficaz contra las algas y en especial contra las resistentes marrones. Por ello es de obligada elección para aquellas piscinas que arrastren una proliferación crónica de algas

4-Temperatura de efectividad más alta

La efectividad del bromo se conserva a temperaturas del agua hasta 40ºC. Esto hace que no tenga rival en piscinas cubiertas, spas, hidromasajes y termas de alto "standing", pero tampoco está de sobra en las piscinas comunes en las zonas, como son muchas de España, que en Julio-Agosto el agua alcanza una temperatura notable

5.-Menor degradación solar

El componente activo del bromo (acido hipobromoso) es bastante sensible a la radiación solar UV, pero mucho menos que el componente activo del cloro (acido hipocloroso). Se mejora la resistenciar contra la disociación solar en el caso del cloro mediante el acido cianúrico que lo porta en formato tabletas o por separado. En el caso del bromo en tabletas, el componente dimetilhidantoina que lo porta tiene también efectos estabilizantes, pero mucho menores que los del cianúrico en el cloro. Gracias a ello, se puede utilizar indefinidamente pastillas de bromo sin que la alta concentración de dimetilhidantoina llegue a afectar la eficacia desinfectante del bromo. Si anteriormente hemos utilizado pastillas de cloro y tenemos alta concentración de ácido cianúrico en el agua, podemos cambiarnos a bromo tranquilamente sin necesidad de rebajar el acido cianúrico, ya este acido solo estabiliza la acción del cloro, pero no la del bromo, por lo cual, tampoco una alta concentración de cianúrico afecta a efectividad del bromo.

5.-Formato en pastillas sin estabilizador

Nos hemos referido hasta ahora el las ventajas genéricas del bromo frente al cloro, veamos ahora las debidas a ambos producto en formato pastillas. No voy a repetir aquí los efectos demoledores que tiene en la eficacia del cloro el acido cianúrico que portan ambos formatos de cloro en pastillas: dicloro y tricloro. En el apartado anterior hemos visto como el elemento potador del bromo en las pastillas (dimetilhidantoina) no proprciona efectos estabilizadores y por tanto no afecta a la eficacia desinfectante/oxidante del bromo en pastillas.
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ufo127

Que rapidez me parece interesante.
Muchas gracias
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chavalote

#19
Hola piscineros unos consejos para el problema de manchas en las piscinas, no todas las manchas son por algas como la gente se piensa .
Manchas verdes , suelen ser por la subida de la temperatura del agua y un bajo tratamiento desinfectante para combatirlas se suele realizar un choque de lejia con la filtracion sin parar y cepillando suelo y paredes , al final suele ponerse el agua turbia o blaquecina , para eliminarla se ponen unos saquitos en los Skimmers de Floculante ( contienen alumio ) tras recuperar el agua hacer un lavado del filtro . ( Cuidado con utilizar Algicidas contienen cobre y suelen dañar las juntas de las piscinas ).
Manchas marrones , estas son la mayoria de las veces por la descomposicion de materias organicas y la precipitacion de metales en la desestabilizacion del agua , son mas faciles de quitar con un tratamiento de pastillas tricloro multiefectos  eso si controlando los niveles del agua , PH , alcalinidad y nivel de cloro y cepillandolas .
Manchas negras , estas son las mas agresivas de todas , la mayoria de las veces son por una mala construcion de la piscina suelen ser por la penetracion del agua en la ferralla o hierro de la piscina oxidandolo y apareciendo en el agua , la forma de combatirlas es examinando las juntas del gresite o azulejos e intentar sellar todas las posibles penetraciones del agua son un autentico quebradero de cabeza.
Mi consejo para evitar que salgan manchas en las piscinas es tener siempre en cuenta la temperatura del agua , si sube mucho el nivel de cloro o cualquier tipo de desinfectante debe subirse y por supuesto no dejar que la suciedad se acumule en la piscina . evitar el exceso de potingues , cremas solares ,protectores que muchas veces se nos pasan por alto y hacen estragos en el tratamiento del agua y por ultimo no empeceis a hechar productos quimicos a lo loco , todo tratamiento tiene que llebar un control de lo contrario conseguireis desestabilizar el agua de tal forma que muchas veces sera dificil recuperarla con lo cual tendreis que vaciarla con el consiguiente gasto que eso ocasiona.
Buenos Baños a todos.
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rumaca

Hola chavalote, una consulta piscinera, tengo una piscina de esas de lona de 3 metros de diamegro x 76 de altura. cuanto cloro y cuantas horas debo aplicarlo?
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chavalote

Hola Rumaca , para el tamaño de tu piscina te aconsejaria una pastilla de cloro en un dosificador flotante eso es lo mas facil , en cuanto al tiempo depende del uso y los bañistas que la utilicen , midele el Ph y el cloro y sobre lo que te marque le dejas o le quitas .
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rumaca

ok,gracias por tu aportacion,lo tendre en cuenta. Otra cosilla experto, tengo en el cortijo una piscina de gressite que por falta de mantenimiento porunos 8años estan las paredes y suelo super incrustado de nose que, esta completamente ngro, he probado acido puro restregando con un cepillo fuerte y nada de nada. Que me aconsejas?
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chavalote

Hola si con acido no puedes lo tienes bastante dificil , necesito saber si la piscina la tienes con agua o por el contrario la tienes vacia .
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rumaca

practicamente ha estado con agua siempre, pero hace 2 meses la vacie para intentar limpiarla
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chavalote

Lo primero antes de nada es avisarte de que la piscina sin agua completamente vacia no puede estar , intenta tener minimo un palmo de agua en el suelo de lo contrario cores el riesgo de dañar su estructura , por lo que comentas y la edad de la piscina es una junta antigua de cemento blanco lo cual lo mas seguro sera que tengas incrustada la suciedad dificilmente podras limpiarla sin dañar la junta.la unica solucion es rascarla y voverla hacer intenta con paciencia y con acido rebajado a probar a limpiarla si te pasas de acido corres el riesgo de desprender los gresites , hace años las limpiabamos con mochilas de las que utilizan en el campo para hechar insecticida , eso si ........sin nada de calor con proteccion en todo el cuerpo y mascarillas de filtros , le dabamos una pasada a toda la piscina y dejabamos que el acido hiciese efecto y luego aclarabamos con agua , la verdad es que no se ni como sigo vivo eran otros tiempos. prueba en un trozo pequeño y si ves que sale con facilidad sin dañar la fijacion del gresite adelante , si no te tocara rascar la junta y hacerla de nuevo .
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rumaca

Gracias, vaya marron el tema, al final contratare a algun profesional para que lo haga
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J@vi69

#27
Gracias por la información del cloro, me lo voy a mirar ya que m,i piscina tiene 50.000 litros y puede ser interesante

Después de leer lo del bromo me convence cambiarme, pero quería saber como hacerlo.

Hasta ahora he estado poniendo pastillas 5 efectos y de vez en cuando cloro acción de choque de quimicamp, que me va muy bien, la verdad la tengo muy bien, pero quiero probar lo del bromo. La pregunta es si me espero a que el nivel de cloro del agua baje del todo o bien puedo ir poniendo ya algo de bromo?

El bromo viene en pastillas?

Y por ultimo, al igual que hasta ahora cuando necesitaba un refuerzo tiraba cloro, con el bromo si necesitara de algun apoyo a las pastillas, ? hay algun producto en granulo para poder utilizarlo en caso de necesidad?

Gracias
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